Embora estudos científicos tenham avançado, somos um país no qual a escola ainda não foi apresentada à
ciência. Isso traz complicações econômicas, uma vez que todas as nações desenvolvidas no mundo hoje
são produtoras de alta tecnologia e, portanto, centros de excelência científica.
Este é o alerta de um dos principais cientistas em atividade no Brasil, que, no entanto – e talvez faça sentido
neste contexto – não é brasileiro. O médico neurocientista Iván Antonio Izquierdo nasceu em Buenos Aires,
capital argentina, em 1937.
Adotou o Brasil para desenvolver estudos científicos a partir de 1973, anos depois de ter se graduado
médico e concluído o doutorado em Farmacologia em Buenos Aires. “Eram apenas três ou quatro grupos
que desenvolviam neurociência no Brasil àquela época.
Hoje já existe uma Sociedade Brasileira para a Neurociência com 4 mil membros, todos produzindo pesqui
sas”, afirma, de sua casa, em Porto Alegre, nesta entrevista por telefone a Carta Fundamental.
O neurocientista desenvolveu a maior parte de seus estudos no Departamento de Bioquímica da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) e, atualmente, coordena estudos na Pontifícia
Universidade Católica (PUC), de Porto Alegre. É reconhecido no mundo todo por seus mais de 500 artigos
científicos, e também escreveu 16 livros, a maior parte deles de cunho científico, há também contos e
crônicas.
Nesta conversa, Izquierdo fala de como funciona a memória e comenta o momento atual da ciência no
Brasil. CartaFundamental: O senhor afirma, em seu livro Memória, que sem esquecimento não há
memória, que é preciso esquecer para lembrar. Como funciona essa relação?
Iván Izquierdo: Funciona de maneira física. Temos muitas células para a memória, que se forma nelas a
partir de processos metabólicos. O número de moléculas é finito. Uma vez que se usa essas moléculas de
forma exaustiva, esse número terá de se repor. Isso está muito bem definido pelo (escritor argentino) Jorge
Luis Borges, no conto Funes, o Memorioso. Nesse conto, Borges fala da história do personagem Funes,
que desenvolve uma memória perfeita. Ele era capaz de lembrar um dia inteiro de sua vida, do primeiro ao
último segundo – só que, para isso, também levava outro dia inteiro para se lembrar. Borges demonstra por
meio do absurdo que, para raciocinar, precisamos esquecer para notar diferenças, classificar as coisas. É
impossível pensar sem esquecer um pouco.
CF: Hoje já não se discute que aprendemos por associação. Para aprender a ler, por exemplo, é
preciso adquirir “o gosto pela leitura”. Somos capazes de aprender algo que não nos atrai?
II: A forma ideal de uma criança aprender é tentar estimulá-la por algo que a atraia mesmo. Ela pode
aprender, claro, se esforçando para entender algo que não goste, mas é normal do ser humano focar-se no
que gosta. É por isso que os professores têm de ter consciência disso e se preparar.
CF: Portanto, a memória que se formará com o aprendizado será maior ou menor, dependendo da
atenção que o professor der àquilo que está sendo ensinado?
II: Isso de fato é um peso na hora de ensinar, mas também é fundamental a capacidade de aprender da
criança. A maneira como o ensino é administrado também faz diferença.
CF: Os mecanismos de aquisição, conservação e evocação da memória das crianças são diferentes
dos de um adulto?
II: A partir dos 5 ou 6 anos de idade, quando as crianças passam a usar a linguagem, o mecanismo de
memória é basicamente o mesmo dos adultos, com diferenças muito pequenas. Até aí, porém, não. A
memória do início da infância funciona diferente, é mais parecida com a dos animais. A linguística faz toda
diferença na concepção da memória.
CF: Convencionou-se dizer hoje em dia que vivemos em uma época de excessos de informação, e
que as gerações mais novas convivem com isso praticamente desde que nascem. Esse excesso é
um problema para a memória?
II: Há um senão nessa afirmação. O famoso médico Santiago Ramón y Carral, um dos fundadores da
neurociência, já alertava, em sua obra O Mundo Visto aos 80 Anos, para o mesmo problema. E estávamos
na década de 1920! Comentava que chegávamos ao fim do mundo por causa do excesso de informações.
Era o início do rádio, cinema e música em qualquer lugar. Nosso cérebro tem um sistema gerenciador de
informações que o faz selecionar o que é importante. O excesso hoje é o que nós percebemos como
excesso, mas, talvez ainda estejamos dentro das dimensões que o cérebro suporta. Desde que me conheço
por gente ouço isso, e não sei se é por aí.
CF: Na escola, incentivar a memória foi rotulado como “decoreba”. Como estimular a memória
corretamente sem cair na mera repetição pura e simples?
II: Olha, alguém um belo dia inventou que a decoreba é ruim. Então, diga-me: como vamos aprender um
poema ou a tabuada a não ser decorando? Evidentemente, isso faz parte do aprendizado. Decorar é colocar
coisa na memória, e estamos fazendo isso constantemente.
CF: O senhor já declarou que a educação científica deve começar pela escola. Qual a sua opinião
sobre a relação entre ciência e educação no Brasil?
II: Até há pouco, péssima, mas estamos começando a ter grandes avanços. O Brasil é um país que ainda
desconhece a existência da ciência. Por exemplo: sou médico, há pessoas que me chamam para resolver
problemas clínicos. Só que eu sou um médico neurocientista! Ninguém sabe que me dedico de forma
exclusiva à pesquisa. Mas as coisas estão mudando. Hoje em dia, sem ciência não há economia. A ciência
precisa da tecnologia, e a tecnologia precisa da ciência para ser produzida, e a definição de país
desenvolvido hoje passa também pela produção de ciência e tecnologia. Dois países que tinham o PIB e a
população parecidos há 20 anos eram a Coreia do Sul e o Brasil – a Coreia do Sul, hoje, é quase uma
potência científica, e o Brasil, não.
CF: Ao senhor parece, então, que a ciência não está arraigada na população do Brasil.
II: Sim, é isso. A ciência ainda é vista como algo estrangeiro, é até desprezada. E não, deve ser inerente à
sociedade de qualquer país.
CF: E o que pode estimulá-la na sociedade?
II: Primeiro, é necessário conhecer o que se faz de ciência no Brasil. Há várias fórmulas de fazê-lo.
Devemos criar programas em colégios através de meios que os alunos estão adaptados, ou seja, tevê e
internet. A Academia Brasileira de Ciências ficaria muito feliz em realizá-lo, assim como a Sociedade
Brasileira para o Progresso da Ciência. É o tipo de coisa que se deve fazer ainda no começo do Ensino
Fundamental. Também deve-se usar sempre exemplos do dia a dia, nos quais a ciência está presente. Por
exemplo: você abre a torneira, gira a válvula para a água passar. Isso é física. Tudo tem ciência, isso é uma
realidade.
CF: A ciência, a seu ver, ainda está longe da escola?
II: Sim, está. Há uma falta de cultura científica gigantesca nas escolas do Brasil, e isso vem de Portugal, que
foi o único país, no período colonial, que proibia criar universidades nas colônias. E nisso foram muito
diferentes dos ingleses e espanhóis, que criavam instituições de ensino onde podiam. Os espanhóis criaram
as primeiras universidades na América nos anos 1600. Aqui no Brasil, as primeiras surgiram somente no
século XX. Não sei se o Brasil incentiva a educação do jeito certo. Por exemplo: estamos criando muitas
universidades, mas nem todas são boas. Temos essa cultura da superficialidade que virou uma característica
nacional que não é interessante. Ciência se faz com aprofundamento.
CF: Em relação ao mundo acadêmico, o senhor enxerga melhoras?
II: Muito, e rapidamente em quase todos os setores das Ciências da Saúde, Biologia, Física e Matemática.
A neurociência teve um avanço grande. E estou falando em um aumento em qualidade da pesquisa e
quantidade de pesquisadores. Quando vim para fazer neurociência no Brasil em 1973, havia três ou quatro
grupos, literalmente. O Brasil já está bem colocado no mapa mundial da neurociência.
CF: A maior parte dos sites, revistas e jornais de informação tem, em sua editoria de ciências,
notícias bizarras. Isso pode atrair o interesse dos jovens para o assunto ou, simplesmente, os
afasta da ciência
II: Isso, lamentavelmente, é tão comum quanto infeliz. O tratamento superficial que prioriza o bizarro é
prejudicial à ciência. E falta muito preparo por parte dos jornalistas científicos. Muitas vezes vemos gente
que são muito bem- intencionadas, inteligentes, mas que até ontem estavam fazendo crônica de futebol. É
fundamental conhecê-la para interpretá-la.
CF: Existe algum exercício recomendável para manter a memória em forma?
II: A atividade útil para memória é qualquer uma que a faça usá-la muito, e isso sempre envolve a leitura. As
duas profissões em que se vê menos perda de memória com a idade (e que, quando o problema existe,
costuma ser menos profundo) são as dos professores e dos atores. Foram feitas estatísticas em populações
grandes sobre isso em vários lugares, mas os mais relevantes foram feitos em Paris e Buenos Aires. Não
tinha nada a ver com a classe social. Professor e ator usam muito a memória, têm de ler muito para ser
qualificados.
CF: E para encerrar, o que uma criança ou adolescente que sonham ser um cientista nunca podem
esquecer?
II: Um cientista tem de ser uma pessoa curiosa. Tem de gostar de investigar, procurar ver o que existe atrás
da parede. A profissão consiste nisso e, bem cultivado desde criança junto ao hábito da leitura, é
fundamental.
Matéria extraída na íntegra da Revista Carta Fundamental
ciência. Isso traz complicações econômicas, uma vez que todas as nações desenvolvidas no mundo hoje
são produtoras de alta tecnologia e, portanto, centros de excelência científica.
Este é o alerta de um dos principais cientistas em atividade no Brasil, que, no entanto – e talvez faça sentido
neste contexto – não é brasileiro. O médico neurocientista Iván Antonio Izquierdo nasceu em Buenos Aires,
capital argentina, em 1937.
Adotou o Brasil para desenvolver estudos científicos a partir de 1973, anos depois de ter se graduado
médico e concluído o doutorado em Farmacologia em Buenos Aires. “Eram apenas três ou quatro grupos
que desenvolviam neurociência no Brasil àquela época.
Hoje já existe uma Sociedade Brasileira para a Neurociência com 4 mil membros, todos produzindo pesqui
sas”, afirma, de sua casa, em Porto Alegre, nesta entrevista por telefone a Carta Fundamental.
O neurocientista desenvolveu a maior parte de seus estudos no Departamento de Bioquímica da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) e, atualmente, coordena estudos na Pontifícia
Universidade Católica (PUC), de Porto Alegre. É reconhecido no mundo todo por seus mais de 500 artigos
científicos, e também escreveu 16 livros, a maior parte deles de cunho científico, há também contos e
crônicas.
Nesta conversa, Izquierdo fala de como funciona a memória e comenta o momento atual da ciência no
Brasil. CartaFundamental: O senhor afirma, em seu livro Memória, que sem esquecimento não há
memória, que é preciso esquecer para lembrar. Como funciona essa relação?
Iván Izquierdo: Funciona de maneira física. Temos muitas células para a memória, que se forma nelas a
partir de processos metabólicos. O número de moléculas é finito. Uma vez que se usa essas moléculas de
forma exaustiva, esse número terá de se repor. Isso está muito bem definido pelo (escritor argentino) Jorge
Luis Borges, no conto Funes, o Memorioso. Nesse conto, Borges fala da história do personagem Funes,
que desenvolve uma memória perfeita. Ele era capaz de lembrar um dia inteiro de sua vida, do primeiro ao
último segundo – só que, para isso, também levava outro dia inteiro para se lembrar. Borges demonstra por
meio do absurdo que, para raciocinar, precisamos esquecer para notar diferenças, classificar as coisas. É
impossível pensar sem esquecer um pouco.
CF: Hoje já não se discute que aprendemos por associação. Para aprender a ler, por exemplo, é
preciso adquirir “o gosto pela leitura”. Somos capazes de aprender algo que não nos atrai?
II: A forma ideal de uma criança aprender é tentar estimulá-la por algo que a atraia mesmo. Ela pode
aprender, claro, se esforçando para entender algo que não goste, mas é normal do ser humano focar-se no
que gosta. É por isso que os professores têm de ter consciência disso e se preparar.
CF: Portanto, a memória que se formará com o aprendizado será maior ou menor, dependendo da
atenção que o professor der àquilo que está sendo ensinado?
II: Isso de fato é um peso na hora de ensinar, mas também é fundamental a capacidade de aprender da
criança. A maneira como o ensino é administrado também faz diferença.
CF: Os mecanismos de aquisição, conservação e evocação da memória das crianças são diferentes
dos de um adulto?
II: A partir dos 5 ou 6 anos de idade, quando as crianças passam a usar a linguagem, o mecanismo de
memória é basicamente o mesmo dos adultos, com diferenças muito pequenas. Até aí, porém, não. A
memória do início da infância funciona diferente, é mais parecida com a dos animais. A linguística faz toda
diferença na concepção da memória.
CF: Convencionou-se dizer hoje em dia que vivemos em uma época de excessos de informação, e
que as gerações mais novas convivem com isso praticamente desde que nascem. Esse excesso é
um problema para a memória?
II: Há um senão nessa afirmação. O famoso médico Santiago Ramón y Carral, um dos fundadores da
neurociência, já alertava, em sua obra O Mundo Visto aos 80 Anos, para o mesmo problema. E estávamos
na década de 1920! Comentava que chegávamos ao fim do mundo por causa do excesso de informações.
Era o início do rádio, cinema e música em qualquer lugar. Nosso cérebro tem um sistema gerenciador de
informações que o faz selecionar o que é importante. O excesso hoje é o que nós percebemos como
excesso, mas, talvez ainda estejamos dentro das dimensões que o cérebro suporta. Desde que me conheço
por gente ouço isso, e não sei se é por aí.
CF: Na escola, incentivar a memória foi rotulado como “decoreba”. Como estimular a memória
corretamente sem cair na mera repetição pura e simples?
II: Olha, alguém um belo dia inventou que a decoreba é ruim. Então, diga-me: como vamos aprender um
poema ou a tabuada a não ser decorando? Evidentemente, isso faz parte do aprendizado. Decorar é colocar
coisa na memória, e estamos fazendo isso constantemente.
CF: O senhor já declarou que a educação científica deve começar pela escola. Qual a sua opinião
sobre a relação entre ciência e educação no Brasil?
II: Até há pouco, péssima, mas estamos começando a ter grandes avanços. O Brasil é um país que ainda
desconhece a existência da ciência. Por exemplo: sou médico, há pessoas que me chamam para resolver
problemas clínicos. Só que eu sou um médico neurocientista! Ninguém sabe que me dedico de forma
exclusiva à pesquisa. Mas as coisas estão mudando. Hoje em dia, sem ciência não há economia. A ciência
precisa da tecnologia, e a tecnologia precisa da ciência para ser produzida, e a definição de país
desenvolvido hoje passa também pela produção de ciência e tecnologia. Dois países que tinham o PIB e a
população parecidos há 20 anos eram a Coreia do Sul e o Brasil – a Coreia do Sul, hoje, é quase uma
potência científica, e o Brasil, não.
CF: Ao senhor parece, então, que a ciência não está arraigada na população do Brasil.
II: Sim, é isso. A ciência ainda é vista como algo estrangeiro, é até desprezada. E não, deve ser inerente à
sociedade de qualquer país.
CF: E o que pode estimulá-la na sociedade?
II: Primeiro, é necessário conhecer o que se faz de ciência no Brasil. Há várias fórmulas de fazê-lo.
Devemos criar programas em colégios através de meios que os alunos estão adaptados, ou seja, tevê e
internet. A Academia Brasileira de Ciências ficaria muito feliz em realizá-lo, assim como a Sociedade
Brasileira para o Progresso da Ciência. É o tipo de coisa que se deve fazer ainda no começo do Ensino
Fundamental. Também deve-se usar sempre exemplos do dia a dia, nos quais a ciência está presente. Por
exemplo: você abre a torneira, gira a válvula para a água passar. Isso é física. Tudo tem ciência, isso é uma
realidade.
CF: A ciência, a seu ver, ainda está longe da escola?
II: Sim, está. Há uma falta de cultura científica gigantesca nas escolas do Brasil, e isso vem de Portugal, que
foi o único país, no período colonial, que proibia criar universidades nas colônias. E nisso foram muito
diferentes dos ingleses e espanhóis, que criavam instituições de ensino onde podiam. Os espanhóis criaram
as primeiras universidades na América nos anos 1600. Aqui no Brasil, as primeiras surgiram somente no
século XX. Não sei se o Brasil incentiva a educação do jeito certo. Por exemplo: estamos criando muitas
universidades, mas nem todas são boas. Temos essa cultura da superficialidade que virou uma característica
nacional que não é interessante. Ciência se faz com aprofundamento.
CF: Em relação ao mundo acadêmico, o senhor enxerga melhoras?
II: Muito, e rapidamente em quase todos os setores das Ciências da Saúde, Biologia, Física e Matemática.
A neurociência teve um avanço grande. E estou falando em um aumento em qualidade da pesquisa e
quantidade de pesquisadores. Quando vim para fazer neurociência no Brasil em 1973, havia três ou quatro
grupos, literalmente. O Brasil já está bem colocado no mapa mundial da neurociência.
CF: A maior parte dos sites, revistas e jornais de informação tem, em sua editoria de ciências,
notícias bizarras. Isso pode atrair o interesse dos jovens para o assunto ou, simplesmente, os
afasta da ciência
II: Isso, lamentavelmente, é tão comum quanto infeliz. O tratamento superficial que prioriza o bizarro é
prejudicial à ciência. E falta muito preparo por parte dos jornalistas científicos. Muitas vezes vemos gente
que são muito bem- intencionadas, inteligentes, mas que até ontem estavam fazendo crônica de futebol. É
fundamental conhecê-la para interpretá-la.
CF: Existe algum exercício recomendável para manter a memória em forma?
II: A atividade útil para memória é qualquer uma que a faça usá-la muito, e isso sempre envolve a leitura. As
duas profissões em que se vê menos perda de memória com a idade (e que, quando o problema existe,
costuma ser menos profundo) são as dos professores e dos atores. Foram feitas estatísticas em populações
grandes sobre isso em vários lugares, mas os mais relevantes foram feitos em Paris e Buenos Aires. Não
tinha nada a ver com a classe social. Professor e ator usam muito a memória, têm de ler muito para ser
qualificados.
CF: E para encerrar, o que uma criança ou adolescente que sonham ser um cientista nunca podem
esquecer?
II: Um cientista tem de ser uma pessoa curiosa. Tem de gostar de investigar, procurar ver o que existe atrás
da parede. A profissão consiste nisso e, bem cultivado desde criança junto ao hábito da leitura, é
fundamental.
Matéria extraída na íntegra da Revista Carta Fundamental
